TCG - Yleinen keskustelu

Avaan tälläisen yleisen keskustelun ketjun. Sillä äsken TCO:ssa (TradeCardsOnline) tuli melko raskasta argumenttia TCG:sta. Osittain täysin totta ja osittain rivien välistä vinoilua.

Aloitin pelihuoneessa keskustelun siitä, että onko TCG:n pelaajilta ideat loppu? Kysyin tätä siksi kun allekirjoittanutta ottaa päähän se sama tylsä tyyli jota suurin osa pelaajista käyttää. Monet tietävät varmasti mistä puhun. Puhun CONTROL tyylisistä pakoista. Pakat sisältävät lähes aina samat kortit:

Corile
Bombazar Dragon of Destiny
Apocalypse Vice
Emeral
Volcano Charger
Trash Crawler

ja niin edespäin näitä todella päähän ottavia kortteja.

Sain vastaukseksi, että TCG on kuollut. Pelaajat jotka ovat todella hyviä pelaajia ovat jo selvittäneet parhaan tyylin pelata ja se on Control (Battle zone). Ja sitten kaltaiseni pelaajat jotka eivät kulma ole hyviä niin eivät osaa rakentaa kuin heikkoja ja huonoja häviäjä pakkoja.

Vastasin siihen, että yritän tehdä jotain "uutta". Kertokaa nyt tekin oma kantanne...?

No tuota noin, aloitetaan nyt vaikka sanomalla, että itseäni ei noista listaamistasi korteista ota päähän kuin Corile ja Bombazar, joista jälkimmäiselle olisi edelleenkin mielestäni pitänyt Ban Hammer laulaa (ja kovaa!) jo aikoja sitten.

Control on tehokasta ja sitä on mukava pelata, nothing wrong with that, mutta jos lähes jokainen pakka jota vastaan pelaat on lähes täysin identtinen verrattuna edelliseen, ymmärrän mitä ajat takaa.

Itse pyrin pakan rakennuksessa ottamaan huomioon lähes kaiken, eli mietin jo etukäteen mitä tekisin jos vastaan tulisi jokin tietyn tyylinen pakka (aggro/rush, control, jne.) ja pyrin keksimään vastauksen mahdollisimman moneen kysymykseen. Toistaiseksi ainakin osoittaitunut erittäin tehokkaaksi tavaksi rakentaa toimiva pakka

On myös hyvä muistaa että mikään pakka ei ole 100% voittamaton, joten niissä tilanteissa kun sellaiselta tuntuva pakka jossain vaiheessa sitten häviää, on hyvä analysoida tilannetta ja miettiä mikä johti kyseisen pakan häviöön, ja aika useasti sieltä sitten paljastuu myös se keino jolla kyseisen pakan voittaa. Seuraavaksi on vain mietittävä mitenkä saat tuon asian, jolla kyseinen pakka tyyppi kaatuu integroitua omaan pakkaasi.

Mielestäni on erittäin hyvä, että yrität luoda jotain uutta ja itsesi näköistä, äläkä missään nimessä annan kyseisten Control-trollien hallita (see what I did there) tapaa jolla tätä peliä pelaat.

Ja TCG muka kuollut?

Hmmm... *Dark Reversal*

...aaand we are good to go

Sanotaan, että on hyvä olla varautunut kaikkeen, mutta Duel Mastersissa se ei ole mahdollista, ei edes TCG:ssä (vaikka kortteja vähemmän). Bombazar ei ole läheskään aina voittamaton, Corile ei tehoa, ja sitä rahaa.

Tärkeintä on rakentaa oman tyylinen pakka, ja minun tyylini muuttuu jatkuvasti: Rakennan tänään erilaisia pakkoja kuin rakensin tänään, saatika sitten kuukausi sitten. hallinta- tai lohispakat eivät läheskään aina jyrää.

Ole huoletta ja nauti vasta-alkajuudestasi. Älä anna niin sanottujen kokenuitten pelaajen pilata iloasi.

Kohta hakemaan postista seuraavaa korttierää ja vielä odottelussa yksi satsi TCG:tä ja yksi OCG:ta

Laitoin äsken myös kaikki Foil kortit suojakuoriin ja huh huh! Niitä olikin noin paljon O________O Löytyy mm. M/NM Bluum Erkis

Myös ensimmäinen pakka pääsi värillisiin kuoriinsa. Dragon Tear IRL pakka on nyt vihreissä!

Noniin, ei hullumpaa. Kortit pääsevät näkemään taas elämää vaihtaessaan omistajaa. Bluum Erkis on yksi lempikorteistani. Löytyy niitä useampi kappale: tosin vain yksi on Mint-kuntoinen

Mitenkäs muuten tehdään tällä meidän foorumilla ja IRL otteluissa. Saako pakoissa käyttää taannoin Kellogg'sin muropakettien mukana tulleita Promo kortteja?

Holy Awet ja varsinkin kovaa tavaraa pakoissa. Holy Aweja tarvitsen itse ainakin paljon joten miten on..?

Todellakin saa! K-promo on kortti siinä missä muutkin promot ovat. Eikä se nyt aivan älyttömän tavallinen kuitenkaan ole.

Olen vieläkin hämilläni tästä K-promojen sallimiskeskustelusta... OCG:n yhteydessä olen tainnut vain tottua lukuisiin suht yleisiinkin promoihin.

Tulipahan tehtyä melko hyvät kaupat. 140 korttia 40€ ja iso nippu holoja. 24 holofoilia ja niiden joukossa Miraculous Rebirth

Harmi, että osa korteista huonokuntoisia. Esim Valdios aivan *****, mutta menee pakkaan

Ojoi, onnea! Holot saa kyllä itselle aina veden kielelle ja itsekin omistan teipatun Valdioksen. Kova poika taistelemaan tuo Valdios niin kyllähän sen ymmärtää että taisteluarpia löytyy.

Löysitkö netistä vai tuttavapiiristä? Itse hieroin juuri tänään pikkuserkun kanssa kauppoja kun muistin, että joskus käytiin yhdessä boosterit ostamassa.

Aika paljon tulee nettiä pengottua kun kortteja ostelen. Hyvin vähän enää yksittäisiä haen vaan keskityn siihen jos jostain löytyy jonkun vanha korttikokoelma. Joskus löytyy aivan älyttömän hyvä kuntoisia kortteja (kuten eräs tapaus jolloin ostin USA:sta laatikollisen. Kaikki olivat M/NM kuntoisia), mutta sitten taasen löytyy aivan pilalle raiskattuja. Ymmärtäähän sen täysin koska silloinkun nämä kortit tulivat niin niillä pelasivat pääsääntöisesti pikkupojat, minä mukaan lukien. Ei sitä silloin älynnyt laittaa kortteja mihinkään suojakuoriin kun sellaisten olemassaolosta ei ollut tietoakaan

Tuollaisia 100 - 400 kortin kokoelmia löytyy ehkä noin pari kolme kertaa kuukaudessa. Vähän tottakai kuvia katselemalla ja sähköposteja vaihtamalla tulee tehtyä päätöksiä. Joskus korteista joutuu maksamaan reilummin ja joskus sitten lähtevät hyvinkin huokeasti.

ps. tsekkaa yksityisviestit

Olikohan joskus puhetta, että japanista taikka jostain oli tilattavissa "Sealed Booster Box" laatikoita?

Meinaan kun ollaan tuskailtu monesti etenkin DM-10 sarjan korttien kanssa, että miten olisi ihan laatikoiden tilaus?

Laitetaan nyt toinen juttu putkeen. Onko kenellekään koskaan käynyt sellaista tilannetta jossa monivärinen olento jolla on kaksi eri rotua on saanut rinnalleen kaksi Petrovaa? Tuossa äsken katselin yhden ottelun jossa Sky Sword sai tupla boostit kahdesta Petrovasta. Eli 2000+4000+4000=10 000...

En ole ihan satavarma vanhempien sarjojen saatavuudesta, mutta teoriassa pitäisi olla mahdollista. eBayssakin joskus nähnyt ainakin myytävän.

Muistelisin, että jopa useamman kerran olen lisännyt monirotuisen (eli TCG:ssä monivärisen) olennon tehoa kahdella Petrovalla. Skysword... siinäpä yksi vanhoista suosikkikorteistani... lopulta käyttö loppui OCG-puolella ja TCG kokonaan. Pitääpä kokeilla ottaa tämä miekkaniekka johonkin TCG-pakkaan

Nyt tulee kysymys josta väittelin tänä iltana yhden norjalaisen pelaajan kanssa. Elikkäs kun kentällä on vastustajalla kaksi Smash Horn Q korttia niin ne eivät pysty hyökkäämään kun Nariel, the Oracle on kentällä.

Enkö olekin oikeassa?

Mielenkiintoinen kysymys, kun miettii vielä että Nariel estää 3000 tai yli iskevien hyökkäämisen, ja Smash Horn Q:han on 3000 yksinäänkin, sillä se antaa voimaa itselleenkin.

Eli tosiaan Narielin ollessa kentällä Smash Horn Q ei voi hyökätä, eivätkä muutkaan olennot, joiden voima voimalisäyksellä tai ilman 3000 tai yli. Voimahyökkääjät (Power Attackers), joiden voima ennen hyökkäystä alle 3000 voivat kuitenkin hyökätä.

Elli juuri näin! Muistin siis itsekin aavistuksen mönkään sillä muistelin Narielin kieltävän yli 3000 iskevien hyökkäyksen, mutta se olikin jo 3000.

Joten olin oikeassa ja pisteet kotiin kiitos Narielin.

Oletteko muuten koskaan miettineet miksi Survivoreiden teko lopetettiin yhtä nopeasti kuin ne tulivatkin? Eli niitähän löytyy vain seteistä DM-05 ja DM-06. Itse näen asian siten, että Survivoreissa olisi ollut paljon potentiaalia ja mahdollisuuksia kehittää muitakin kykyjä kuin nuo mitä niihin jäi.

Sama homma myös Wave Strikereiden osalta. Eli olivatkohan nämä vain hetken huumaa...

Vastaus tuohon kysymykseesi löytyy Duel Masterin loresta. Ohessa lainaus DM Wikistä joka selittää Survivorien tarinan.

"The survivors appeared from the earth's core in order to invade and conquer the Duel Masters planet. Due to the harsh conditions inside there, they cooperate with each other regardless of civilization. However, after a cooperative attack by the civilizations, they were quickly defeated and wiped out."

Ja tämän takia Survivoreja ei enää uudemmissä seteissä näkynyt. Kannattaa paneutua tarkemmin Duel Masterin loreen, koska sieltä löytyy paljon mielenkiintoisia yksityiskohtia kuten, että Wave Strikerien liittouma muodostettiin monisivilisaatioisten olentojen tuhoamiseksi, koska ne koettiin valtavaksi uhaksi. Steamroller Mutantin flavor tekstistä voi taas päätellä, että tässä tehtävässä jossain määrin epäonnistuttiin ja sen takia jouduttiin turvautumaan äärimmäisiin keinoihin, joka mitä ilmeisemmin koitui myös lopulta itse liittouman kohtaloksi.

No joo ajattelinkin tuon kirjoittamani viestin jälkeen, että selitys löytynee juuri tuosta DM:än tarinan aikajanalta.

Täytynee lukea joku hetki tuo kokonaan.

Survivoreista puheen ollen: DMD-26:ssa kuulemma nähdään selviytyjien uusi tuleminen (; Ja vieläpä 5:ssä sivilisaatiossa. Ainakin uudellen painoksia pitäisi siis olla tulossa. Toivon niin paljon että tämä on totta.

Pitkään olen kaivannut uusien Ninja Strikien lisäksi uusia Survivoreja ja Wave Strikereita. Enkä todellakaan ole ollut ainoa.

Muuten Tombazaar mistä tuo lore löytyy DM Wikissä? Vai onko kyseessä tuo Time Line?

DM-kertomus Survivoreista löytyy täältä:
DM Wiki - Survivors
ja Wave Strikerien täältä:
DM Wiki - Wave Striker

En itsekään ole kovinkaan perillä asioista... hmm... kesä... lisää tehtävää?

Tuosta timelinen lukemisesta on erinomaista aloittaa tuohon loreen paneutuminen, mutta itse varsinainen perehtyminen asiaan tapahtuu lukemalla eri korttien flavor tekstejä ja pikku hiljaa palapeli alkaa koostua kaikkine yksityiskohtineen. Itse en ainakaan ole löytänyt mistään koostetta, joka sisältäisi kaikki yksityiskohdatkin jo valmiiksi, mutta ehkäpä kirjoitamme sellaisen joskus?

Tuon koosteen kirjoittaminen ei olisi ollenkaan huono idea, etenkin kun se on melko selkeä loppujen lopuksi. Korttien "höysteteksteissä" tai "alateksteissä" tai miksi niitä nyt haluakaan kutsua, paljastuu kyllä paljon mielenkiintoisia asioita.

Ai, että ottaa päähän TCO:ssa nuo kaikki pelaajat jotka eivät ymmärrä sääntöjä taikka osaavat ne, mutta eivät kunnioita niitä... Toinen on se, että sössötetään niin p***aa englantia ettei sitä ymmärrä Erkkikään. Peace kaikki Erkit!

Nyt kertokaa olenko väärässä:

Minulla on kentällä ensiksi Blazosaur Q ja Petrova, Channeler of Suns jolla on boostattu Survivor rotu. Noniin ei tässä mitään. Seuraavaksi evolvoin Blazosaurin -> Q-tronic Omnistrainiksi joten Petrova saa itselleen myös Survivor rodun ja sen myötä sen kyvyt jakautuvat muiden Survivoreiden kanssa?

Sen jälkeen kutsun seuraavalla vuorolla toisen Blazosaurin ja kun kaikkien kyvyt ovat jakautuneet valitsen uudestaan Survivor rodun joka saa +4000 voimaa. Joten Omnistrain on 11000 iskevä ja voi täten tuhota helposti Fighter Dual Fangin.

Omnistrain antaa Petrovalle vain Survivor rodun, eli Petrova pystyy hyödyntämään muiden Survivoriesi kyvyt. Petrovan kyky itsessään taas ei ole Survivor kyky, joten se ei jakaudu muille Survivoreillesi ja näin ollen tuossa kyseisessä tilanteessa Omnistrainilla vain 7000 voimaa (Blazosaurin ansiosta 8000 hyökätessä).

Tuota ei selitetä DM Wikin sääntöosiossa.

Joten nyt en sano juuta enkä jaata. Omasta mielestäni Petrovaan "ilmestyy" Survivor niin rotuun, kortin sivuun kuin myös kykykenttään.

Kyllä selitetään

"Note that creatures only need to have the survivor race to inherit a survivor ability and not the keyword, but those who do not have the keyword cannot give the ability to other survivors."

Thanks

Kyllä alan olla taas täynnä tätä peliä ja kaikkia TCO:n ihmisperäreikiä

Eli yksinkertaisemmin sanottuna noiden Survivor kykyjen vastaanottamiseen riittää, että olento on rodultaan Survivor, mutta jotta olento voi itse jakaa kykyjä, on sen omattava tuo "keyword"  (joka siis löytyy vain ja ainoastaan luonnostaan Survivor rotua edustavilta olennoilta).

Joo kyllä näinhän se on. Juttu nyt selvä ja jatketaan

Mikä hiton juttu siinä on että pariin OP-korttiin perustuvan pakan lisäksi tässä ei oikeasti toimi mikään muu kuin hidas kontrolli tai suora rushi?
Viimeaikoina kokeiltujen erilaisten pakkakonseptien määrä ylittää jo mitä voi sormin ja varpain laskea, ja piakkoin on kokeiltu kaikki TCO:n hyvin ratettujen pakkojen käyttämät kortit, mutta mikään ei toimi.
Tän pelin kauneus on siinä että yhdistelmiä löytyy ja täysin huonoja kortteja on verrattain vähän, mutta se mikä oikeasti toimii näyttää olevan täysin tarina erikseen.

Näyttää siltä ettei tässä pelissä toimi muu kuin valo blockkeri+tap -kombolle, raskaalle discardille/returnille perustuvat tai Bajulan ympärille rakennetut pakat. Kaikilla muilla on joku selkeä hard countter tai heikko kohta jolle ne häviävät valtaosan peleistä, ja yleensä tämä heikko kohta on juuri control tai rushi. Ja ennen kuin joku sanoo kaikilla pakoilla olevan aina jokin heikkous, sori, ei ole. Ainakin omat kontrollit voittavat tasaisesti kaksi kolmannesta peleistä ja häviävät yleensä vain paremmille pelaajille ja hiotummille pakoille. Pieniä etuja voi saada, muttei hyvä kontrolli kaadu suoraan yksittäiseen korttiin tai pelityyliin, toisin kuin kaikki mikä näyttää poikkeavan tästä metasta.

Ehkä tässä kohtaa on hyvä pitää pitkä tauko ja katsoa josko kiinnostusta yrittää jotain vielä löytyisi.

Kyllä se pitää täysin paikkansa, että Bajula, Bolmeteus, Bombazar, Craze Valkyrie, Rush-pakat voittavat enemmän otteluita keskimäärin kuin muunlaiset innovaatiot. Niin se vain on, että TCG on kaikessa hienoudessaan todella suppea formaatti. Tästä oli joskus puhetta TCO:n aulassa ja monet allekirjoittivat sen, että tietyn tyyppiset kontrollit on selvillä ja niillä pelataan paljon koska voittaminen on silloin paljon helpompaa ja etenkin todennäköisempää.

Tähän on yksinkertainen ratkaisu vaikka se onkin haastava. Se on tuo japaninkielinen formaatti OCG. Siinä on todella paljon eri pakkatyyppejä jotka mahdollistavat lukuisat variaatiot ja ne ovat vahvoja sekä kilpailukykyisiä.

Itse pelaan TCG:tä sen takia, että haluan erottua joukosta. En pelaa niillä tyypillisillä oksennunreaktiota herättävillä pakoilla.

Kaipa tuo on totta monessa suhteessa ainakin TCG:ssä. OCG:ssa hyvin monenlaiset (usein saman ajanjakson kylläkin) pakat pärjäävät. Ja jos näine ei ole, niin metaa vastaan kehityy vähitellen antimetaa tai sitten rajoitus- ja kieltomaila heiluu.

Suosittelen sinullekin OCG:hen siirtymistä. Etsin aikaa aloittelijan oppaan tekemiselle: on elintärkeää saada se valmiiksi loman puutteesta huolimatta

OCG tarjoasi varmasti mahdollisuuksia, mutta juuri tässä on myös ongelmani koko konseptin kanssa; Uusia opeteltavia kortteja olisi tuhansia ja näiden lisäksi kymmenittäin mekaniikoita sekä pakkatyyppejä.
En hirveästi edes pidä kaikista uusista lisäyksistä ja siitä, miten ne vaikuttavat peliin, osasta myös ihan käytännön syistä (esim hypespacial zonen korttitekstejä on raivostuttavaa lukea).
Massiivinen määrä mekaniikkaa, kortteja ja yhdistelmiä tarkoittaa myös, että vastustajan siirtoja on vaikeampi ennakoida.

Näiden miinusten jälkeen tulee lähinnä miettineeksi, että voisin suoraan opetella pelaamaan MTG:tä, oppimiskynnys lie samaa tasoa.

No eipä sitä tarvitse heti kaikkea opetella, vaan kuten Zach aloitat uusimmasta metasta ja tietotaitojen karttuessa lisäät omaa maustettasi aina joukkoon.

Olen harkinnut MtG:n kokeilua Duel Mastersin sivussa, mutta enpä ole jättämässä tätä nerokasta peliä minkään muun pelin vuoksi. Olen samaa mieltä siinä OCG:n suhteen, että sen pelattavuus on monelta osin aikariippuvaista, mutta eiköhän näin ole kaikissa pelattavissa korteissa. DM:ssä sentään myös TCG-korteista löytyy monia käyttökelpoisia veijareita.

Ehkä aloittelijan opas auttaisi teitä TCG:hen jääneitä aloittamaan myös OCG:n, joka ei ole niin vaikeaa kuin sitä luulisi.

Miksei Petrovaa ole bännitty? T. Kaksi Petrovaa ja kaksimananinen blokkeri on 11k.
Mikään muu rotusynergia ei anna lähellekään noin paljoa, useimmat ovat 1-2k. Tämän lisäksi Petrovaa ei voi useimmilla korteilla tuhota.

Eipä vain satu olemaan niin ylivoimainen Myönnettäköön, että voi olla tappava, mutta melkein useammin Pala Olesis halvemmuudellaan vie voiton, ainakin alkuvaiheen suojana, sekä Narielin kanssa käytettynä.

Ja voihan sen tuhota, muttei valita Jep, pitää kyetä hyökkäämään kääntämättömiin, Petrovan on pitänyt hyökätä tai on käytettävä massahoitelua. Eli hyvin turvassa tosiaan.

TCG on tuon korttien bannaamisen ja rajoittamisen suhteen jäänyt täysin lapsenkenkiin. Se on ikävä ongelma jota ei saada pois tästä formaatista ja sen mukaan on vain mentävä.

Petrovalla saa niin usein melkoisen etulyöntiaseman kun kyseessä on varsinkin pariin rotuun keskittyvä pakka. Useinhan Petrova boostin näkee Guardianeilla sekä Armorloideilla. Jälkimmäinen on yksi ärsyttävimmistä koska olennot kuten Valiant Warrior Exorious ja Smash Warrior Stagrandu voivat hyökätä pystyssä oleviin olentoihin ja omaavat kaikenlisäksi omat Power Attackerit...

Jos saisin päättää joitain rajoituksia TCG:hen niin ne olisivat:

Bombazar, Dragon of Destiny - Banned
Petrova, Channeler of Suns - 2x per pakka
Bolmeteus, Steel Dragon - 2x per pakka
Überdragon Bajula - 2x per pakka
Corile - 2x per pakka

Muita ei nyt tule äkkiseltään mieleen, mutta kertokaa toki omat näkemyksenne.

Olen täysin samaa mieltä bannilistasi kanssa. Bajulan rajoittaisin jopa yhteen, sillä sitä yleensä käytetään muutenkin naturen kanssa ja se on helppo vetää ulos Dimension Gatella.

Petrova tosiaan ei ole mikään end-all be-all, sen yli ja ympäri on mahdollista päästä. Ongelmia tulee siinä, ettei valopakoilla ole mitään syytä olla käyttämättä neljää Petrovaa, eikä mikään kortti tule lähellekään sitä, mitä Petrova voi tehdä. Kertoo jotain siitä, kuinka paljon parempi Petrova on kuin lähes mikään muu yksittäinen kortti.

Katsoin mielenkiinnosta OCG:n bännilistat ja yllätyin Aqua Hulcuksen olevan rajoitettu vain yhteen per pakka. Korttihan on erittäin hyvä, mutta ihan rajoittamiseen asti? Mielenkiintoista. Toisaalta Aqua sekä esimerkiksi BAT ovat kortteja joita useimmista pakoista löytyy nimenomaan 4, jos se sinne sopii.